都是你不知道的：大山详述哈珀访重庆行程

闲云孤鹤

中央电视台《新闻1+1》节目2012年2月13日播出《外交当中“侃大山”》，以下为节目实录：

　　(导视)

　　解说：

　　他是我们熟悉的大山；他是新任加拿大驻中国文化大使马克·罗斯威尔先生；他也是加拿大总理哈珀访问代表团里一个极为特殊的成员。

　　大山：

　　熊猫去了加拿大以后，我将在后面的院子安家，今后大家来看我，多带点儿鲜嫩的竹子来，谢谢。

　　解说：

　　品尝老北京炸酱面，参观天坛，和大熊猫合影，与青少年切磋乒乓球技。大山陪同下的加拿大总理哈珀此访中国，也出现了不少耐人寻味的变化。

　　2012年2月7日新闻：

　　哈珀此次访华的另一个重点是推动两国民间的沟通与交流。

　　解说：

　　加拿大总理第二次访华，中加关系到底会往什么方向发展？

　　《新闻1+1》今日专访大山，马克·罗斯威尔眼中的中加关系。

　　白岩松 评论员：

　　你好，观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

　　一说起加拿大的您最熟悉的人，估计所有的中国人能够提到两个，一个是白求恩，另一个是马克·罗斯威尔。说到这儿的时候，您肯定觉得白岩松今天脑子有问题，白求恩我们的确认识，但是马克·罗斯威尔是谁，我就不说他的小名了，直接说他的大名，叫大山。今天大山就来到了我们的演播室。








　　大山：

　　大家好。

　　白岩松：

　　可能这个时候观众又有点懵，这是《新闻1+1》，又不是《非常6+1》，为什么把大山请到了演播室呢？从2月7日一直到11日，加拿大总理哈珀来中国正式进行友好访问，足迹从北京到广州，后来又到了重庆。在出发的那一天的时候，加拿大总理哈珀宣布，大山成为加中两国的亲善大使，或者叫友好大使，因此他的介入也使哈珀的这次中国之行，添加了很多非常有趣的细节。

　　来，一起看一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　在北京逛天坛、吃面，在重庆和中国大熊猫合影，在广州与中加国际学校的同学们打乒乓球。加拿大总理哈珀的第二次访华丰富多彩，而就在他到访北京当天，他还宣布任命了一位中加文化大使，不是别人，正是我们熟悉的大山。当然在加拿大的官方文件里，他是马克·罗斯威尔先生。

　　2012年2月7日新闻：

　　从随行人员组成也不难看出，哈珀此次访华另一个重点是推动两国民间的沟通与交流。

　　解说：

　　外交部长、农业和农产品部部长、国际贸易部部长、自然资源部部长、老年事务国际部长、驻华大使等官员，以及企业家、记者等，哈珀此次访华带来了一个约60人组成的代表团，可谓是阵容庞大，而这个代表团里中国人熟悉的大山显然是最特殊的一位。

　　这位说一口流利汉语的加拿大人，在中国已经生活了24年。这期间，他登上过春晚舞台，做过电视节目主持人，还涉及戏剧表演、公共演讲、明星代言等等。而此次被哈珀正式任命为中加文化大使，似乎也暗示着加拿大政府对中国关系的进一步变化。

　　2012年2月11日新闻：

　　自2009年12月哈珀首次访华以来，双边贸易额激增60%。分析人士认为，经贸交往的深化得益于双方发展政治关系的坚定意愿。

　　解说：

　　舆论注意到，哈珀五天行程，大山陪同着哈珀夫妇走进中国的百姓，了解中国文化。

　　2月8日中午，大山甚至将哈珀夫妇带到了一家他自己经常去的北京饭馆一碗居，这家经营了16年的饭店，主要提供北京特色菜肴，芥末堆、香葱花生米、老汤肘子、桂花小枣这些具有老北京风味的菜品，也成为了哈珀的桌上菜。

　　而在北京天坛公园，大山还向哈珀夫妇介绍了天坛的历史作用和中国的天圆地方文化。在参观过程中，偶遇的一盘象棋棋局也吸引着哈珀驻足观看。

　　作为加国总理，哈珀访华次数不多，我们也注意到，与他2009年访华相比，这次哈珀的行程显得有些轻松，也更亲近中国百姓和中国文化。

　　2009年，哈珀访华因为中加两国政治互信跌至冰点，当时被大家称为是“破冰之旅”，而两年之后的此次访华，我们又该如何定位呢？

　　白岩松：

　　大山这个角色很新鲜，就是加中两国的友好大使或者叫亲善大使。当你刚听到这个角色的时候，你自己有没有想这是一份什么工作，除了不开工资之外？

　　大山：

　　就是不开工资，他们首先是给我看了一个草定的新闻稿，说是被任命为友好大使，我说这不是一个职位怎么被任命，后来把这个名字叫做命名为友好大使。我觉得应该说对我在中国20多年工作和努力一个肯定而已，是一个名分。总理在的这四天里，我一直陪着他从事这方面的工作。可是总理走了以后，名分还留着，我还继续做我一直做的工作。

　　白岩松：

　　马上就得向观众朋友来交待一下了，怎么就选到了一碗居，因为很多人知道那一块离你家很近？

　　大山：

　　离我家很近，开始他们说中午的时间，想体验一下北京的生活，想吃当地的菜，然后让我推荐。我开始推荐的还是按照老思路，北海的坊善、南罗古巷、前门大街这些地方，先前都去看了，都觉得这些地方不是他们想要的那些特点。后来他们问了，你是常住北京的人，你就说你自己中午一般在什么地方吃饭？我就半开玩笑说，那就一碗居吧。没有想到，他们到那儿发现，这就是我们想要的这种氛围，不是旅游业的一个专门面向外宾的地方，它是普普通通的北京老百姓吃饭的地方，而且是体现了北京的民俗文化的地方，所以就选择了这儿。

　　白岩松：

　　第一张是进一碗居的照片，第二张有意思了，这是点菜还是介绍？

　　大山：

　　我在跟他们讲，因为我们的菜没有事先点好，我是心里有数，我也是那里的常客，但是我做了一个介绍以后，让总理他们自己去选，给他们介绍，这里主要的特色是炸酱面，如果想吃素的就是香椿面，当然牛肉面可能外国人比较容易接受，结果夫妇两个选择的是牛肉面，我吃的是香椿面。

　　白岩松：

　　这是你们吃饭的时候，你非常有勇气据说给他点了类似芥末墩、还有豆汁等等。

　　大山：

　　不但如此，我先跟他说，我说总理，这个你得尝一下，爱喝不爱喝也没关系，但是来到北京一定要尝一下北京的豆汁，然后我们点了三碗豆汁，我倒是挺喜欢喝，我看他尝了尝，也没喝完，但是至少品尝了一下。

　　白岩松：

　　表情不是很难过？

　　大山：

　　我觉得他接受能力还是可以的。然后芥末墩，我觉得也是比较大胆的一个选择，但是没想到，吃到最后他还是最喜欢芥末墩里的芥末。

　　白岩松：

　　他还发明了一种吃法是不是？

　　大山：

　　是，他拿老汤肘子蘸着芥末吃，因为芥末堆是白菜，他不爱吃里头的白菜，但是他喜欢吃芥末，拿肉蘸芥末。今天正好我又回到了一碗居去看那些老朋友，看他们工作完了以后怎么样，都恢复正常了没有。他们说我们这里打算推出一个新的菜叫哈珀肘子，老汤肘子蘸芥末叫哈珀肘子。

　　白岩松：

　　我听说最后这个账是你结的？

　　大山：

　　是我结的。因为我跟他们说，按照中国的规矩，你是到我的地盘来，到我的家里来，或者是我家附近，应该是我买单。有的人说应该按谁官最大谁买单，谁钱最多谁买单。我说这不对，应该是到我家附近我买单。

　　白岩松：

　　126块钱，请总理吃顿饭赚了。

　　我们接着往下看，到了天坛了。

　　大山：

　　这个照片好像我在介绍前门大街的大腕茶，其实没有那么大。其实那里头都是讲天圆地方的文化。

　　白岩松：

　　你把中国天圆地方讲了讲。

　　这一块最有趣的，一看就是中国象棋，这不是安排的吧？

　　大山：

　　这不是安排的，我们这里安排的是天坛参观完了以后，因为我总觉得我们走到大道上看不到老百姓的生活，实际上往边上一走，走小道，那就是老百姓的生活。

　　白岩松：

　　就出彩了。

　　大山：

　　这里的安排就是祈年殿参观完了之后，我们往东边走，朝东门的方向走长廊，长廊那边有很多老百姓在踢毽子、下棋，或者是练武，各种各样的一些活动，然后正好碰上了二位民间高手在象棋。

　　白岩松：

　　一看就不是安排的，其中一位下棋的主骑在栏杆上。

　　大山：

　　这一点我倒是表现得挺外行的。右边那位姓杨，我跟他说，能不能给我们总理讲一下，你现在出了什么问题，有什么想法。他说首先告诉你，我们要考虑全局，我还要考虑今后四五步，再一个是现在不能告诉你，告诉你把我的战略都漏了，我才明白，我等于是破了他们下象棋规矩，不应该问。

　　白岩松：

　　观棋不语真君子，但是这张照片上显示你在说话。

　　大山：

　　对，我在跟他讲怎么走。

　　白岩松：

　　这张照片要引出下一个片子了，非常有趣，这里没有大山，但是在总理夫妇中间有一个可爱的大熊猫，这个故事跟大山也有关，接着看。

　　(播放短片)

　　解说：

　　就任总理之后，哈珀的首次访华还是在2009年，那一次中加双方促成了加拿大成为中国旅游目的地国家，使得普通中国公民赴加拿大旅游成为现实。

　　2012年2月8日，哈珀在北京也特意参加了一家中国旅行社加拿大旅游体验馆的落成仪式，同时也为在今年7月举行的卡尔加里牛仔节一百周年庆典全球推广开启了序幕。卡尔加里牛仔节被誉为世界上最精彩的户外表演，会有来自世界各地的顶级职业牛仔齐聚一堂。

　　哈珀表示，加拿大对华旅游开放后取得了显著成绩。我们将百年华诞的卡尔加里牛仔节的开幕式放在中国，就是期待着中国人民去探访美丽的加拿大。

　　据加方统计，2010年中国游客人数同比增长了24%，中国已成为加拿大第五大游客来源市场。旅游可以发展加拿大的经济，同时也会增加中加两国人民的了解。而除了推广自己的旅游，哈珀此行还有一个重大使命，那就是签定协议，将两只中国大熊猫租界回远在大洋彼岸的加拿大，让加拿大民众也一饱眼福。2月11日，只在重庆停留一天的他，前往重庆市动物园，看到可爱的大熊猫，还特意走到熊猫二顺身旁，让摄影记者拍照留影。

　　此次行程大山也陪同到现场。在签定协议前，擅长说相声的大山，也用自己的幽默活跃了现场的气氛。

　　大山：

　　最近我发现，尤其我们加拿大的媒体朋友在议论一个问题，一直在讨论熊猫到底是怎么安排的，甚至有人造谣说，加拿大总理的计划把中国的熊猫带到加拿大，把加拿大的大山留在重庆。我一直在辟谣，结果我刚刚得到了总理办公室领导的通知，这个事情看来是属实的，确实是这么安排的。熊猫去了加拿大以后，我将在后面这个院子里安家，今后大家来看看我，多带点鲜嫩的竹子来。谢谢。

　　解说：

　　随后哈珀也风趣地说，此次访华之行，我们签署了许多重要的协定，但是我知道在加拿大人民的心目中，他们更看重的是大熊猫。据了解，两只大熊猫明年将开始他们在加拿大的十年生活。

　　白岩松：

　　大山，可能其实很多人不知道，重庆是你媳妇的娘家，因为你老丈人是重庆人。

　　大山：

　　对，重庆荣昌人。

　　白岩松：

　　这个行程不是你安排的吧，把自己国家经理请到媳妇的娘家去了？

　　大山：

　　对，这个倒不是。可能成都的熊猫最有名，但是重庆也不少，其实去加拿大的一个是来自重庆，就是我们刚才看到的二顺是雄的，雌的熊猫来自成都，叫做绩丽。它们是明年的春天先到多伦多，然后再到卡尔加里。

　　白岩松：

　　《多伦多星报》上有这么一句话：“能够租借到中国大熊猫，加中亲善大使大山的功劳或许比哈珀更大。”

　　大山：

　　这个夸张了。不过我记得从世博会开幕之前，我也参加了一个委员会，也开始促成这件事情。而且在世博会期间，加拿大领导和中国领导来加拿大馆的时候，经常会提到这么一个愿望，觉得中加两国关系发展到这个地步，能不能用熊猫来表示这种关系的成熟度。

　　白岩松：

　　而且据新闻上显示，从1973年的时候加拿大就有这样的想法，但是到现在让大山卧底卧了20多年，这个事终于成了。是不是加拿大老百姓尤其孩子很期待、很欢迎熊猫？

　　大山：

　　非常非常期待，其实接待熊猫，尤其在加拿大这么寒冷的北方国家，可能要做很多特殊的安排，这个不是一件很容易的事情，但是我觉得大家还是非常重视，而且经过这次哈珀访华新闻，加拿大的老百姓也越来越关注，也越来越期待，明年还要等一年的时间，越来越期待熊猫的到来。

　　白岩松：

　　重庆还有一个话题，既然请到了你夫人的娘家去了，重庆的火锅赫赫有名，没让哈珀总理或者相关的人员来一顿火锅？

　　大山：

　　在重庆的时间还是比较短，但是总理走了以后，我倒是请了加拿大大使馆的朋友品尝了一下重庆老油火锅。

　　白岩松：

　　九宫格的。

　　大山：

　　对，九宫格的，正宗的。

　　白岩松：

　　他们行吗？吃辣的。

　　大山：

　　行，没问题。

　　白岩松：

　　接下来就得到广州去了，这是在广州一所学校外面去等，这也是一个民间外交，当时你提前到了？

　　大山：

　　对我提前到了，总理到来之前，我们大家一直在维持良好的秩序，一点都不乱。

　　白岩松：

　　接着看这张，各位观众朋友千万别介意，我们把顺序有点颠倒了，其实是北京然后是广州，然后是熊猫，但是因为熊猫比较好玩，先谈了。现在是广州，这是加拿大和中国之间的乒乓外交吗？

　　大山：

　　这就算新一轮的乒乓外交吧，跟学生一起交流。实际上我们每一天的活动，都是希望我们能够让总理尽量地深入生活，接触普通的中国老百姓，感受老百姓的生活。我们在学校短暂一个多小时时间，尽量去体验一下学生的生活。

　　白岩松：

　　我看评价说他的乒乓球水平还可以。

　　大山：

　　还算可以，而且我觉得这个活动，我们前面去公园看大家在下象棋，我们说这是老百姓的生活。有的网友反馈，在微博上一些评论说，你那体现的是老年人的生活，我想多数是属于老年人的公园，但是北京天坛公园之后，到广州中学感受的是90后的朝气。

　　白岩松：

　　这就回到了2008年，这要接着谈角色了，其实不光是这五天来陪着总理，其实过去这么多年时间里一直在做相关的工作。

　　来，先透过一个短片了解一下。

　　(播放短片)

　　大山：

　　您吃起肉来，仨猪俩羊。

　　马季：

　　我整个成鲁智深了。横披是什么呢？

　　大山：

　　才吃半饱。

　　解说：

　　“多年以来，马克·罗斯威尔运用自己非凡的才华为加拿大和中国创建了理解的桥梁，我很高兴可以任命这位著名及令人尊敬的人物为加拿大驻中国的文化大使。”说这句话的人是总理哈珀，时间是2012年2月7日，他此次访华的首日，而哈珀提到的这位马克·罗斯威尔先生，就是我们大家熟悉的大山。

　　说相声、主持电视节目，在中国应该很少有人把大山当作老外，但是面对中加关系，大山在他的官方微博中还是做了这样的介绍，他是一个中外文化的使者，而更确切地说，他是中加文化的使者。而在大山被加拿大政府正式任命为加拿大驻中国文化大使的背后，我们似乎也可以品味出中加两国关系发生的变化。

　　2006年12月，大山荣获加拿大最高荣誉勋章，在加拿大驻华使领馆的网站上如此评价他为何能获此殊荣，因其用笑声、理解和善意而团结加中人民的贡献。

　　北京奥运会，他又被任命为加拿大奥委会特使，他曾经请加拿大奥委会官员喝北京二锅头的故事一时成为趣味丛生的北京奥运美谈。

　　上海世博会，他更成为加拿大总代表，承担起加拿大政府官方职务，正是在出任这一角色时，他接待了现任加拿大总理哈珀。从北京奥运到上海世博，从民间文化沟通者到加拿大官方代表，近年来的中加关系大山应该扮演了一个极为特殊的角色，而中加两国也的确需要这样的沟通者。

　　(2010年资料)

　　大山：

　　我是下星期还要回到加拿大做一个演讲，我也是要讲这个题目，无论是奥运会，还是世博会，都是表现的中国人民特别渴望了解世界，特别希望走出去的这么一个愿望。作为共同生活在这个地球上，我们大家一起交流，有什么问题，我们交流的过程中来解决。

　　白岩松：

　　其实包括我自己在内，我们好像都一直对大山有一个误解，一直认为他打小就叫大山，其实他打小叫马克·罗斯威尔，后来咱们才给他起了一个外号叫大山，但是这也挺好。

　　看一下当亲善大使、友好大使的这张照片，大屏幕显示一下，为什么要拍这样两张照片，是不是跟角色特殊性有关系？

　　大山：

　　这是我前两天发的微博，有的时候觉得自己从事的工作跨领域，有时候反差特别大。那天确实是自己真实的生活，上午坐国宾车也是难得的机会，可是天坛这个活动完了以后，国宾队走了，我回家其实就是离地铁一站地的地方，我干脆坐地铁。坐国宾车上班，坐地铁下班。

　　白岩松：

　　你今天一来就说加拿大给你那么尊贵、那么重要的一个勋章特别带来了，但是我仔细看来也不像？

　　大山：

　　就这么一个小东西，别看这个小纪念章，这个还是挺有份量的，是难得的一个荣誉，40几岁得到这个荣誉还是比较少见的。

　　白岩松：

　　明白，其实今天说起来都是欢声笑语，但是今天之所以想到要把你请到演播室，很重要的因素是来自于几年前。有一天你碰到我之后，非常忧心忡忡地说，目前中加关系很麻烦。那个时候正处在冰冻期，你一脸的严肃，你说要去做工作，你是不是在做相关的工作？

　　大山：

　　有时候让我感觉并不是具体的关系，而是整个氛围，整个感觉，或者是媒体上的一个调子，有时候这种调子不好的话，什么故事都是往那方面走，尤其是哈珀总理2009年底首次访华之前，确实是让人感觉是冰冻期。我倒觉得从我个人角度并不影响，我到中国20多年，该做什么一直做什么，并不影响具体活动，但是总觉得整体气氛不好。尤其北京2008年奥运会，确实关系搞得很紧张，很不愉快。

　　白岩松：

　　因为哈珀总理拒绝来。

　　大山：

　　其实这个事情从他的角度来讲可以理解，因为没有先例，加拿大总理从来没有参加任何奥运会的开幕式，除了我们自己本国举办的以外。

　　白岩松：

　　但是你很着急。

　　大山：

　　我很着急，因为中国人特别希望他能够来，但是我觉得这种理解应该是双向，理解他为什么不来，并不是一种不友好的关系，理解中国人民特别希望他来，但是没有这个先例，或者是不方便安排。其实这里头就产生了很多误解，以为是不友好的表示，整个气氛就不对了，

　　白岩松：

　　但是你也在不断地传话。

　　大山：

　　一直在做工作，后来我自己也参加了开幕式，很多网友来信说，哈珀没有来，但是大山还是来了，其实我一直没走。

　　白岩松：

　　还有一个很有意思的感觉，今天所有人都说，这是中国女婿，可是别忘了，人家首先是加拿大的儿子。你自己在这两者之间定位、天秤怎么去摆？也挺难的。

　　大山：

　　我是希望做一个交流的使者，所以理解是双向的，其实交流也是双向的，我并不是一味地在中国宣传加拿大，也不是一味地在加拿大宣传中国，我是希望做一个桥梁，增进相互之间的理解和友谊。

　　比如说2008年的时候，我是加拿大代表团参加北京奥运会。

　　白岩松：

　　没错，我们看一下，大屏幕上显示一下2008年时候的这些照片。

　　大山：

　　可是2010年加拿大举办奥运会的时候，我们是代表中国代表团去做一些工作。

　　白岩松：

　　这是在北京的时候。

　　大山：

　　对。温哥华可能今天还没有照片。

　　白岩松：

　　冬奥会，你等于参加的是中国代表团。

　　大山：

　　参加中国代表团，所以我希望做一个双向的桥梁。

　　白岩松：

　　这是奥运会的时候，特别让人骄傲的证件，因为哪儿都能进。

　　这是在世博会的时候。

　　大山：

　　世博会还没有开幕的时候。

　　白岩松：

　　过去我们觉得外交高高在上的、严肃的，甚至有些刻板，但是这些年，越来越呈现出一种要把民间化的因素增加进去，你亲身参与其中的时候，这种感受怎么样？

　　大山：

　　因为我感觉70年代的时候，要提中加关系，基本上就是一个政府之间关系，老百姓之间没有什么关系，民间的很少。现在我倒觉得我们两国之间以民间交流为主，政府之间是提供一个环境，实际上这个环境里头的内容是我们民间提供添加进去。从我的角度，我希望能上能下，有官方的活动也能够参加，但是有民间的活动也能够投入。

　　白岩松：

　　非常感谢今天大山来到我们的演播室，其实更该感谢的是过去这么多年时间里头，虽然打小不叫大山，但是深深地像一个使者一样在做这种沟通作用，也希望中国、加拿大乃至世界各地多更多的民间外交。